[Appel à contributions] Développement de régions et settings alternatifs 203

Je pense qu'un Intrigant, avec archétype d'aventurier ou d'artiste, correspondrait à ce que tu veux. Avec à peu près n'importe quel historique selon comment tu veux affiner le perso.

Edit: juste un petit conseil pour les feuilles de persos:

• Pour les aspirations je te conseille de noircir les cases d'aspiration qui ne sont pas disponibles. Ça te permettra de cocher les cases dispos en cours de partie.
• Pour l'alignement, il faut toujours noircir de gauche à droite. Donc avec 4 points, les persos devraient avoir les trois cases bonnes noircies, plus une case neutre. Ça permet de savoir quand sont les seuils pour passer de neutre à bon (entre 3 et 4). Globalement, plus la jauge en forme d'Omega est remplie, plus le personnage est mauvais.

THX je vais tester de ce pas. et Intriguant Niv 1 / Homme d'Arme Niv 1 cela n'existe pas les bi classés ?

Nous avons viré les règles de multiclassage pour gagner un peu de place. Si tu veux un aspect un peu militaire, un historique de soldat peut suffire dans la plupart des cas

J'hésite, j'hésite... je voudrais qu'il soit un chouillat érudit... Ils sont niveau 1 donc je ne peux pas encore équilibrer avec les archétypes...

Je vais faire deux versions pour comparer :

- V1 en niv 2 intriguant car niv 1 il sera trop light dans les combats et il va y en avoir quasi d'entrée de jeu

- V2 en homme d'arme avec passé érudit qq chose comme cela... mais niveau 1

Pour la création du bac à sable, je me fais des noeuds au cerveau concenrant la gestion du fantastique.

Je voudrais proposer un base 100% historique NF0 avec des pistes optionnelles NF1 (surnaturel inexpliqué) ou NF2 (surnaturel avéré) inspirées des légendes locales. Et enfin donner une cohérence à la région et permettre du jeu en campagne je voudrais rajouter une sous-couche, un fil rouge NF3 découvrable par petits bouts. Mais ça veut dire concevoir une "histoire secrète".

C'est une des propositions du livre de base :

De l’autre, vous pouvez décider d’inventer une histoire secrète de cette Europe en guerre. Une histoire prenant appui sur l’Histoire telle que l’on la connaît, en vous l’appropriant et en utilisant tous les outils pour la transformer en un récit de high fantasy dont seuls les personnages, et quelques rares PNJ, connaîtraient les tenants et les aboutissants.

L’exemple le plus courant et le plus simple à mettre en place est celui d’une campagne débutant comme une campagne historique traditionnelle (NF0) mais dévoilant peu à peu une trame secrète. Certains événements mettent la puce à l’oreille des personnages (NF1). Puis au cours de leurs investigations, ils découvrent l’existence de puissances occultes, reflets des croyances populaires (NF2), avant de finalement mener la campagne à une conclusion épique sous la forme d’une confrontation aux plans diabolique ou divin (NF3).

Est-ce que le suivi de la gamme proposera un tel cadre avec une histoire secrète officielle ou au contraire les auteurs ont-ils choisi de le laisser aux MJs et joueurs ?

Dans le second cas, pour pouvoir être jouable à plusieurs tables, il faudrait sans doute circonscrire cette histoire secrete à des éléments régionaux et ne pas vouloir expliquer le surnaturel avec des éléments trop généraux qui viendraient contredire les idées d'autres MJs ?

Plus largement il semble y avoir 2 types de jeux à secret :

• des jeux comme Nephilim ou Kult avec une histoire secrete officielle et les joueurs savent à quoi s'en tenir s'ils veulent rester dans le canon
• des jeux avec une mythologie plus protéiforme ou segmentée régionalement qui laisse des espaces de création sans empécher la cohérence comme Cthulhu ou Crimes...

Il me semble que les premiers apportent des secrets factuels (évènements, PNJ, lieux, objets) alors que les seconds proposent seulement un paradigme ou une vision du monde qui permet à chaque chacun de passer l'Histoire à la moulinette du fantastique et d'inventer de nouvelles choses à chaque scénario/campagne sans perte de cohérence générale.

Dans ce cas comment formaliser le paradigme fantastique de Joan of Arc ? (vision chrétienne médiévale des paganismes antiques, rapport aux forces de la nature, à la mort, eschatologie, ect...)

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Tu peux ne pas aimer et rester poli, merci.

Si tout le monde fait ce qu il veut a sa table dans l absolu je te rejoins il y a assez de materiel historique et de theories plus ou moins foireuses pour trouver son bonheur.

J ai bien conscience que le risque des jeux a secrets c est l overdose de fluff, d information souvent plaisante a la lecteure pour le MJ mais pas toujours exploitable ou utile en jeu. A la fin le jeu en devient soit hermetique, soit se contredit lui meme et il est temps de sortir une V2 qui fera tabula rasa...

Cependant l initiative lancee par Thomas est de creer une communaute autour du jeu pour produire et partager du nouveau materiel avec peut etre l idee de le publier dans Casus ou ailleurs. Donc il me semble interessant de comparer les idees des uns et des autres pour rester coherent. JoA ne donne pas d explication toute faite donc je souhaite juste trouver un angle d attque pas trop intrusif pour les autres.

Je suis assez d'accord. Personnellement je trouve effectivement qu'il faudrait éviter de tomber dans le "travers" de jeux comme Nephilim et rester cependant "historique" et "réaliste". Du NF1 sous forme d'intervention divine par exemple, ou ce qui pourrait ressembler à quelque mauvais sort, je me limite à cela. Et à mon sens c'est bien cela que les joueurs viendront y chercher en choisissant de jouer à des jeux comme JoA. Quelque chose de différent de D&D-H&D ou Chroniques Oubliées ou Pathfinder. D'autant qu'en cette période du XIV et XVème siècle, il y a tellement de personnages et de sujets dont finalement la vie a été exceptionnelle et qui pourraient être de vrais romans...

Prenez Duguesclin. Ou bien Le Chevalier de Loré et Tanneguy du Châstel dans la fuite du Dauphin futur Charles VII quand les Bourguignons entrent dans Paris en mai 1418... où bien qq années plus tard l'assassinat du Duc de Bourgogne Jean sans Peur sur le pont de Monterau en présence du Dauphin... ou bien encore avant... en 1402, l'épopée des Normands et de l'Ecuyer de Jean de Berry pour conquérir les Canaries et la teinture de l'orchilla, la précieuse teinture rouge qui pousse sur les roches orientées au nord de l’île. "Ledit Béthencourt se partit de son hôtel de Grainville-la-Teinturière, en Caux, et s'en vint à la Rochelle. Là, il trouva Gadifer de la Salle, un bon et honnête chevalier, lequel allait à son aventure, et il y eut parole entre ledit Béthencourt et Gadifer qui trop longues seraient à raconter..."

Que dire également des tractations et émissaires et envoyés de paix ou renforts ... des aventures avec les Ecossais ou les liens avec la Castille. Des promesses d'alliances, des dots et des mariages. Des pillages et des "dons" de Terres et de Chateaux à de nouveaux Seigneurs au gré des alliances ou des trahisons. Tout cela permettant de jouer, d'intriguer, de combattre, de participer à l'histoire sans pour autant aller chercher du "fantastique" systématiquement (sinon, autant jouer du "Pulp Heroïc Fantasy").

Il en faut pour tous les goûts. Sans aller dans l'heroic fantasy débridé, certains peuvent aimer une approche comme le jeu A Plague Tale Innocence ou les romans Wielstadt, les Lames du Cardinal, le Batard de Kosigan (disons sans les elfes et tutti quanti)...

Admettez que le genre "fantasy historique" a quand même le vent en poupe.

Les auteurs ont pensé à un niveau NF3 "full fantastique", ce n'est pas pour l'interdire à ceux qui voudraient jouer comme cela.

Je trouve l'approche par niveau de fantastique très bien vue car on oblige personne, dans un sens comme dans l'autre. Par contre en terme de création, c'est un poil plus hardu car il faut penser les lieux, PNJ, évènements en plusieurs couches.

Certes mais "sociétés secètes" bof bof...

En NF3 cela va être compliqué quand même système de sort facilité pour les PJ. Pourquoi ne pas s'en tenir à des "possessions" par démon par exemple (Charles VI)... ?

Si cela en intéresse certains, mise à jour de 3 feuilles de personnages "pré-tirés" :

1 Homme d'Arme Niv 1

1 Débrouillarde Niv 1

1 Espion (Intriguant) Niv 2

grosfi.ch/NwUZeyaJ3Ny

Alors, déjà, chaque table joue selon ses préférences, donc essayons de respecter les diverses approches sans trop porter de jugement. C'est une volonté de notre part que Joan of Arc soit utilisable sous plusieurs angles: fantastique inexistant, mystérieux ou omniprésent, histoire locale ou globale, action ou intrigues, Français ou Anglais ou autres, etc. Donc c'est tout à fait normal si différents MJ parviennent à des approches totalement différentes, voire incompatibles. Personnellement, je le prends comme un signe que nous sommes parvenus à l'un de nos objectifs.

Ceci étant dit, je pense qu'il est visible que nous avions une préférence nette pour certains paramètres. Le niveau de fantastique 1 est par exemple notre approche par défaut et vous trouverez bien plus de scénars (y compris le scénar "emblématique" du livre de base) ou de conseils visant ce type d'approche (il a même fallu que je me force un peu pour fournir des synopsis de NF3 dans le bestiaire). Mais nous l'avons aussi choisi parce qu'il nous a semblé beaucoup plus simple d'ajouter du fantastique sur une base historique solide plutôt que de reconstruire une fondation historique sur une base trop fantastique. Donc avec nos contraintes de signage, nous avons opté pour une présentation solide de la situation historique utilisable par à peu près tout le monde. En faire un truc à la "Bâtard de Kosigan" n'est pas la direction que je privilégierais en tant que MJ, mais en tant qu'auteur je suis extrêmement content si des MJ envisagent utiliser le jeu de cette manière.

Maintenant, concernant la direction de la gamme en général, et de ces settings développés par la communauté en particulier. Je ne pense pas que Laurent ou Julien aient en tête un jeu avec une histoire secrète ou occulte à la Nephilim. Personnellement, ce n'est pas la direction que j'envisage pour JoA. Et cela se poursuit dans les cinq scénarios du supplément. Nous privilégions des scénarios indépendants les uns des autres mais aisément réutilisables, avec des pistes d'utilisation locale comme plus globale, et des PNJ qui peuvent se réutiliser aussi. Et j'aimerais que les settings proposés ici soient aussi sur ce modèle. Si vous regardez le doyenné de Robert-Empagne, il y a moyen de développer une belle petite chronique dont la base est la rivalité pour le duché de Lorraine entre Vaudémont et Anjou et/ou l'occupation anglo-bourguignonne. Ça peut se faire de manière complètement indépendante, ou pour un MJ plus ambitieux, en établissant des liens avec les commandants respectifs des divers camps.

C'est aussi pour cela que je conseille de se limiter à une région géographique de taille limitée. Parce que sur de très petites zones vous pouvez déjà dénicher un tas d'histoires et de personnages hauts en couleur. Des couleurs qui seront forcément diluées sur un tableau plus grand.

Oui je suis assez en phase. Et sur la méthode de création/chaînage/dipersion des divers scénarios. Et sur le niveau "NF1".

Quelques questions... est-il possible de jouer "Anglais" dans un futur scénario (type campagne de Normandie... ou autre ?).

Enquête "policière" dans le cas d'un assassinat d'un possible héritier ?

Est-il prévu de sortir de nouveaux suppléments de scénarios (PDF-papier) ou vous orientez-vous sur la parution CB uniquement dans un premier temps?

Excellent soirée,

++

Quelques questions... est-il possible de jouer "Anglais" dans un futur scénario (type campagne de Normandie... ou autre ?).

Rien de programmé de ce côté ci pour l'instant. Dans En lice!, les scénars se sont déplacés vers l'est (Alsace, Autriche, Baltique). Peut-être que nous irons plus vers l'ouest ensuite (Bretagne, îles Britanniques, Portugal). Toutefois il faut savoir que j'ai un lien intime avec la Bohême, donc ne pas trop s'étonner si de futures productions tournent plus autour des partisans de Jean Hus que des Anglois

Enquête "policière" dans le cas d'un assassinat d'un possible héritier ?

Nous n'avons pas exploré cette voie pour l'instant. Le scénar d'enquête du supplément est plus orienté sur une ambiance "Le nom de la rose" dans une abbaye autrichienne.

Est-il prévu de sortir de nouveaux suppléments de scénarios (PDF-papier) ou vous orientez-vous sur la parution CB uniquement dans un premier temps?

C'est encore flou et non décidé. Au minimum il y aura des trucs dans CB, ensuite pour des suppléments papier, ça dépend d'un tas de facteurs, dont le succès du jeu. Perso, dans l'idéal, j'aimerais pouvoir produire une grosse campagne pour faire entrer le jeu dans une autre dimension. Mais même si je m'y consacre entièrement et aussi vite que possible, ça veut dire que je n'y bosserai pas sérieusement avant 2021 (parce que mon "carnet de commandes" est déjà plein pour 2020 et que des soucis persos sur les six derniers mois ont rendu impossible tout boulot d'écriture supplémentaire sur l'année à venir)

Mais c'est aussi pour ça que j'ai lancé cette idée, pour que la communauté des MJ s'empare du jeu et le fasse vivre si nécessaire. Je pense que le côté folklore local peut vraiment motiver les un(e)s et les autres à présenter leurs régions et leur histoire. Et peut-être redécouvrir certains aspects méconnus du coin où ils vivent

Non pas d'histoire secrète oficielle. C'est vraiment une idée à la con de vouloir faire de JoA un jdr à secret. Le concept de jdr à secret est déjà une idée à la con, malheureusement trop populaire dans le milieux.

Si tu veux une histoire secrète tu te la fait toi même. Ce n'est pas comme s'il n'existait des tas de théories, plus ou moins débiles, pour expliquer de manière occultes et / ou ésotériques les évènements de cette époque et surtout Jeanne d'arc. Tu n'as qu'à piocher la dedans et tu l'aura ton histoire secrète.

Pour info la mini campagne que j'ai mené le mois dernier, avait de base un NF0 avec du NF1 et NF2 qui sont venu s'incruster parfois. Pas eu besoin d'une quelconque histoire secrète pour ça. Le surnaturel fait intégralement parti du monde de cette époque pour ceux qui y vivent.

WolfRider4594

il y a pire comme idée à la con: il y a ceux qui veulent imposer leur façon de jouer, de maîtriser, de penser un jeu, qui imaginent détenir LA vérité sur le jeu de rôle (sur l'Histoire), ce qu'il doit être et qui jugent des styles de jeu comme stupides: cela, c'est vraiment une idée à la con.

Hum... ce n'est pas comme ca que je lis l'intervention de Wolfrider... Je lis que ce serait stupide (a son avis) de le mettre dans le canon. Il reconnait tout a fait que ce soit une possibilité de jeu, mais que cela doive dépendre justement de chaque table. Il pense, si je ne me plante pas, que JoA a justement plus de possibilités, et que l'enfermer dans un jeu a histoires secrétes ruinerait les autres pans possibles.

Personnellement, n'étant ni MJ ni joueur, je m'en fous un peu. Mais je dois dire que pour avoir été un MJ avide de WoD dans les années 90, atteint de collectionnite aigue, ben ce qui paraissait une bonne idée au départ est devenu un vaste foutoir qui se contredisait du coup souvent. Et la pirouette du "c'est votre jeu, vous etes libre d'en faire ce que vous voulez", revient finalement a ce que dit Wolfrider - dans ce cas la, ne l'incluez pas dans le canon.

Bon apres c'est Wolfrider hein, il ne fait pas dans la poésie consensuelle, et on a le droit de ne pas souscrire au discours. Mais il n'a jamais insulté les personnes - il a juste dit que l'idée était conne de maniere officielle. Mais qu'elle pouvait justement avoir du mérite sur une table. Juste que de vouloir l'imposer dans un bouquin, ca changerait diametrialement la dynamique du jeu.

Bof bof... tempete dans un verre d'eau...

Il a tout à fait le droit de penser ce qu'il veut. Mais jusqu'à preuve du contraire on n'est pas entre potes dans notre salon, donc un minimum de formes ce serait pas mal.

Quant à moi, je me demande si je n'essaierais pas de faire jouer dans une région fictive type "Averoigne" de Clark Ashton Smith. ça aurait deux avantages : la possibilité de s'affranchir de l'historicité et d'ajouter une touche de fantastique supplémentaire. Inconvénient : on se rapproche un peu de la fantasy "classique".

C'est une volonté de notre part que Joan of Arc soit utilisable sous plusieurs angles: fantastique inexistant, mystérieux ou omniprésent, histoire locale ou globale, action ou intrigues, Français ou Anglais ou autres, etc. Donc c'est tout à fait normal si différents MJ parviennent à des approches totalement différentes, voire incompatibles. Personnellement, je le prends comme un signe que nous sommes parvenus à l'un de nos objectifs.

C'est comme ça que je l'avais ressenti en lisant le LdB. Bon, au moins je suis rassuré sur le fait de pouvoir faire une proposition potentiellement incompatible avec d'autres créations sans me retrouver hors jeu.

(...)Le niveau de fantastique 1 est par exemple notre approche par défaut(...)

(...)Nous l'avons aussi choisi parce qu'il nous a semblé beaucoup plus simple d'ajouter du fantastique sur une base historique solide plutôt que de reconstruire une fondation historique sur une base trop fantastique. Donc avec nos contraintes de signage, nous avons opté pour une présentation solide de la situation historique utilisable par à peu près tout le monde.

D'ailleurs le travail de synthèse historique du bouquin de base est vraiment impressionnant. J'ai parcouru des bouquins de spécialistes de la période avant de lire la partie destinée au MJ et franchement c'est la première fois que je me dit qu'un bouquin de JdR fait preuve d'une telle érudition.

Qui a commis la partie historique du bouquin de base ?

Nous privilégions des scénarios indépendants les uns des autres mais aisément réutilisables, avec des pistes d'utilisation locale comme plus globale, et des PNJ qui peuvent se réutiliser aussi. Et j'aimerais que les settings proposés ici soient aussi sur ce modèle.

C'est aussi pour cela que je conseille de se limiter à une région géographique de taille limitée. Parce que sur de très petites zones vous pouvez déjà dénicher un tas d'histoires et de personnages hauts en couleur. Des couleurs qui seront forcément diluées sur un tableau plus grand.

Que penses-tu de ma proposition sur la region entre Saône et Loire ? (Lyonnais, Beaujolais, Forez et pays Mâconnais)

Trop grand ?

Je suis parti de quelques cartes anciennes en suivant les notes de conception de Thomas pour le supplément du Doyenné de Robert Empagne :

• Carte du Lyonnois, Forest, Beaujolois et Masconnois de 1610
• Plans de Lyon du XVI-XVIIe siecle : 1, 2, 3, 4

D'ailleurs, pour se faire une belle aide de jeu avec de vrai-fausses cartes anciennes je recommande ce site : Antica

C'est un peu cher mais ça fait son effet. On les trouve parfois moins cher (20€) à la FNAC ou Decitre. Les carte datent en général autour de 1600 donc selon les régions ils peut y avoir du changement par rapport à la période de JoA.

Toutefois il faut savoir que j'ai un lien intime avec la Bohême, donc ne pas trop s'étonner si de futures productions tournent plus autour des partisans de Jean Hus que des Anglois

Un supplément cross-over Kingdom Come Delivrance ?

Pour les fans je recommende d'acheter sur Steam pendant les soldes :

• le film making off sur l'escrime médiéval "Fechtbuch: The Real Swordfighting behind Kingdom Come" sous-titré en VF
• l'artbook très raccord avec les illustrations de JoA
• l'OST (Essentials + Atmosphere & Additionals) parfaite pour accompagner une partie avec des thèmes faciles à identifier (monastery, medieval pubs and chants, combat, towns, countryside, times of day, weather, hostile Location...).

Je pense que le côté folklore local peut vraiment motiver les un(e)s et les autres à présenter leurs régions et leur histoire. Et peut-être redécouvrir certains aspects méconnus du coin où ils vivent

C'est exactement cela. Je suis tombé dans le piège comme un bleu. Je ne vous dis pas merci Mr Robert...

Bon apres c'est Wolfrider hein, il ne fait pas dans la poésie consensuelle, et on a le droit de ne pas souscrire au discours.

En tout cas je ne l'ai pas mal pris. J'ai tout de suite vu que Wolfrider était plutôt mercenaire des Grandes Compagnies que gentilhomme de haute lignée. Ca me va bien et au moins il a fait réagir et rameuté tout le monde. Au final j'ai eu réponse à ma question donc merci à tous.